«Список немыслимых страхов» Дж. Каспер Крамер: разговор с психологом Анной Тихомировой

Психолог Анна Тихомирова работает с подростками и ведёт курсы о том, как книга помогает человеку справиться с его внутренними проблемами и переживаниями. Какую поддерживающую роль может играть литература для подростков? Есть ли опасность спрятаться в вымышленном книжном мире? И в чём особенность романа Джессики Каспер Крамер «Список немыслимых страхов» с точки зрения психологии?

Ева Логинова: Анна, здравствуйте! Для начала хотелось бы узнать в целом о работе психолога в кризисных ситуациях — как это происходит?

Анна Тихомирова: Всё по-разному. Я делаю так: сначала надо понять, что случилось с человеком. В чём заключается травматическая ситуация, как проявляется стрессовое состояние. А потом — оказать поддержку, помочь найти ресурс внутри себя или вовне. Попробовать выстроить структуру «coping» (совладающего) поведения — то есть такого, которое поможет справиться с ситуацией.

Ева Логинова: Психологи работают с художественной литературой? Как?

Анна Тихомирова: Психологи могут опираться на художественную литературу как на один из ресурсов. Есть разные аспекты, в которых она может помогать. Когда в книжке герой сталкивается с похожей ситуацией, что и читатель, последний может идентифицировать себя с героем, получить за счёт этого некий опыт и справиться с проблемой. Человек видит, что не только у него одного такая проблема, и тогда её градус немного снижается. В этом смысле литература работает и безо всякого психолога. Если книга вовремя попала в руки, можно с её помощью прожить какую-то историю, воспользоваться её опытом, ощутить сопричастность. Наконец, когда в книжке ситуация совсем другая, то читатель, просто сопереживая, испытывая сильные чувства, способен переключиться, выйти из своей ситуации и посмотреть на другие.

Ева Логинова: Вы как психолог иногда сами предлагаете прочитать какую-то книжку?

Анна Тихомирова: Да, если я вижу, что у того, кто обратился за помощью, ситуация перекликается с какой-то книгой, если я чувствую, что книга про него, отвечает на актуальные сейчас задачи и вопросы. Потом книгу ещё можно использовать в работе: проговорить, обсудить, что человек почувствовал и осознал, прочитав её.

Ева Логинова: Мне кажется, что часто дети и подростки прячутся в книжных вымышленных мирах от реальности. Насколько это опасно?

Анна Тихомирова: Я не очень согласна с тем, что часто, но такое бывает. Как любое «прятанье», оно может быть вполне эффективным: «Мне плохо в большом страшном мире, я ухожу в другой, там мне хорошо». Каждый имеет право на подобный способ ухода. Но иногда действительно можно настолько скрыться в этой раковине, что перестанешь вылезать оттуда вообще: «Мне так страшно и тяжело во внешнем мире, что я только книжки читаю, там-то мне легко». Это непростая ситуация, хорошо бы в таком случае найти того, кто может поддержать и помочь, например, учителей, родителей, опять же психолога. Мальчишки часто уходят в игровые миры: там ты крутой, проходишь уровни всякие. Но в любом случае, если человек прячется в чём-то, для взрослых это должен быть сигнал о том, что ему нужна помощь.

Ева Логинова: Сейчас есть книги для подростков, которые посвящены тем или иным психологическим проблемам и подаются как терапевтические. Например, я считаю такой книгой роман Джессики Каспер Крамер «Список немыслимых страхов», который сравнительно недавно вышел в «Самокате». Насколько мне известно, вам он знаком. Что вы о нём думаете?

Анна Тихомирова: Книга Джессики Каспер Крамер — хороший инструмент, там ребёнок по большему счёту научился сам справляться со своими страхами, разобравшись, почему они у него возникли. Он провёл внутреннюю работу, такую же может сделать любой человек.

Ева Логинова: Часто говорят, что детям полезно смотреть или читать что-то страшное, потому что так они прорабатывают свою способность справляться со страхом, будучи на деле в безопасной обстановке. Но при этом не к месту или не ко времени прочитанная книга может оставить травму на всю жизнь. Как объяснить этот парадокс?

Анна Тихомирова: Всё хорошо в меру. Важно, чтобы человек, читая книги и смотря фильмы, испытывал эмоции, но все эмоции нужно испытывать в своё время. Мы же не станем показывать малышам «Гарри Поттера», им будет страшно. Степень эмоциональности стоит учитывать. Для этого существует возрастная периодизация: «6+», "12+","18+«. Ребёнок на том или ином уровне развития не готов к некоторому градусу эмоций, но это не значит, что эмоции не нужны совсем. Например, сказка «Три поросёнка» — она же страшная, там на поросят нападает волк, и маленький слушатель пугается. Эмоциональные «мышцы» тренируются, он учится чувствовать и сопереживать, в этом и есть самый важный психологический смысл книжек и фильмов в том числе. Для меня, правда, литература круче, потому что читатель сам у себя в голове создаёт образ и эмоцию, испытывает ровно столько, сколько может. Фильм более императивно задаёт эмоциональный накал истории, а в книге ты — немного соавтор.

21-.jpg
Анна Тихомирова

Ева Логинова: А что делать родителям, помимо обращения к специалисту, если ребёнок, как Эсси в «Списке немыслимых страхов», боится практически всего?

Анна Тихомирова: У Каспер Крамер это, кстати, точно описано. Первое, что должен делать родитель — принимать страх ребёнка, не обесценивать. А второе — быть рядом, но не ограждать. Мама Эсси не разделяет страхи дочки, однако воспринимает их всерьёз. Эсси боится плавать на корабле, но её боязнь не значит, что они с мамой на корабле не поплывут. Страхи страхами, а жизнь жизнью. Это разумная позиция. Но в случае боязни чего-то нереального. Страхи могут быть вызваны ведь и реальными вещами — например, ребёнок жалуется на пугающие голоса по ночам, а потом выясняется, что он через стенку слышит соседей.

Ева Логинова: В книге героиня живёт в начале XX века и у неё соответствующий перечень страхов. Но написан роман недавно. Автор таким хитрым способом рассказывает о страхах современного подростка или о фобиях вне времени?

Анна Тихомирова: Мне кажется, что страхи зависят не от времени, а от внутреннего состояния. Там ведь такая история, что ничего не было в жизни этой девочки, и вдруг всё начинает появляться — электричество, пылесосы. Это чуть-чуть гипертрофировано, конечно. Я думаю, что на самом деле прогресс был более постепенным. Но есть здесь и доля правды — постоянно появляется что-то новое, а у ребёнка есть установка опасаться непривычного, и она может давать о себе знать независимо от эпохи.

Ева Логинова: Кстати, ещё недавно наш мир называли самым безопасным за всю историю человечества, но кажется, что страхов у людей становилось наоборот больше. Почему так, как думаете?

Анна Тихомирова: На мой взгляд, это просто тревожность повышается, потому что всё нестабильно и очень быстро меняется — обстановка, инструменты, способы взаимодействия, потоки информации. Приходится учиться жить в таком мире. То, что вчера казалось актуальным, сегодня уже бессмысленно. Человек как будто непрерывно находится на вулкане, не зная, что будет завтра, с нулевым горизонтом планирования. А вот двести лет назад было понятно, что будет завтра: если не произойдёт буквальное извержение вулкана или война, то у тебя всё останется так же, как у родителей — ничего не менялось столетиями.

Ева Логинова: А работает ли метод борьбы со страхами, который предлагается в книге Каспер Крамер? Мне больше всего запомнилась фраза «Страх придаёт смелости». Так ли это на самом деле?

Анна Тихомирова: Метод, который Эсси использует в борьбе со страхами — выписывание их в список, то есть осознание того, что происходит. В этой фразе, мне кажется, оно и имеется в виду — когда сталкиваешься со своим страхом и разбираешь его, то перестаёшь бояться. Иногда страх и есть путь к смелости, если ты его осознаёшь, контактируешь и наблюдаешь за ним.

Ева Логинова: В другой книге Джессики Каспер Крамер «История, которую нельзя рассказывать» девочка живёт при диктатуре и пишет сказки. Это, получается, какая-то дневниковая терапия. А такой метод работает?

Анна Тихомирова: Конечно, работает. Когда пишешь ручкой о том, что с тобой происходит — выносишь наружу внутренние переживания. Сами чувства ведь быстро проскакивают, их не успеваешь за хвост схватить, а в процессе письма с ними начинается медленный контакт. Я тоже использую это в работе.

Ева Логинова: Кому бы вы в первую очередь посоветовали прочитать «Список немыслимых страхов»?

Анна Тихомирова: Эта книжка мне понравилась, а такие я советую в первую очередь читать родителям, чтобы они получили более полное представление о том, что может происходить с детьми. Важно понимать, что у детей такое, как с Эсси, порой случается, и если ребёнок боится — он не «ненормальный». А ещё я порекомендовала бы книгу подросткам, не очень уверенным в себе людям. Я вообще считаю, что быть неуверенным в себе для подростка — адекватно и правильно, ведь всё непонятно, всё меняется. Именно поэтому «Список немыслимых страхов» отвечает на существенную возрастную потребность — разобраться в себе.

Интервью — Ева Логинова и Анна Тихомирова

Материал предоставлен интернет-журналом «ЛИФТ»

_____________________________